я

Любите друг друга, придурки.

Надеюсь, вам будет больно.

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Этот перелом он подарил мне...
я
[info]natalya_kiriche
http://katoga.livejournal.com/594246.html
Ах, какие характерные первые же комментарии! Восхитительно! Просто восхитительно! Сразу же - мужчины, и сразу же заводится речь на тему: "А иная баба так треснет, что даже жалко нас, почему нас никто не жалеет, почему мы должны жалеть противных бабов?.."
Ах, черт, как мы закрываемся-то, как моментально!
Что там, в комментах, еще раз?
"Вербальное насилие - это обвинение в адрес женщин, они нас, мужчин, очень ранят!"
"А вы знаете, сколько женщин зарезали своих мужей на кухне?" (а вы знаете, почему женщины это сделали, и что до того эти зарезанные делали с ними?.. Но вы не хотите знать".
Ну и на сладкое: "А МНЕ ВЧЕРА ЖЕНА НЕ ДАЛА!"

Но это общая история - как только речь идет о домашнем насилии, или о чем-то подобном, хор мальчегов, которые "ни в чем не виноваты" и хор девочег-подсирал "эти дуры сами нарвались" ведет свою мощную партию, и проблема как бы тонет в этих бравурных звуках.

- Юлька - во дура-то! Ее муж наголо побрил. Спьяну. Ха-ха-ха! Во дура-то!

Пока женщины не научатся помогать друг другу, а будут радостно ржать над чужими синяками, их будут бить.
Кому избитая женщина ПОСТЕСНЯЕТСЯ пожаловаться на то, что ее избили? Подругам. От кого она будет прятать синяки, и кому будет врать, что просто упала? Подругам и маме.
Кому хочется выглядеть дурой? И, опять же, мир в семье - дело такое...

Ах, мужчины...
"Это наше с ней личное дело".
"Я ее только один раз ударил!"
"я просто замахнулся. Не знаю, откуда у нее черепно-мозговая травма. Она отшатнулась и упала - может, ударилась?"

"Я ее бил?!!! Чего она врет!!!"

Шрам на переносице у одной совсем не закрепощенной женщины. Маленький такой. Зачем она подставлялась десять лет? Она боялась.
Ну да - кто бы ей помог. Пока сама себе не поможешь, тебе никто не сможет помочь.
А сама себе поможешь только тогда, когда поймешь: этот кулак, который летит тебе в висок - возможно, последнее, что ты видишь в жизни.
А до этого будет страшно и противно вот так, откровенно, на потеху публики... "Вы знаете, он меня бил..."
"Ха-ха-ха!!!"
"Вы опять поднимаете жаренные темы!"

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
я тут отмечусь...
очень немногие женщины находят в себе силы обратиться за помощью. потому что - страшно. даже так - СТРАШНО. потому что такие мужики запугивают жен, запугивают не битьем, а чем-нибудь, им очень дорогим - жизнью детей, например. или жизнью родителей...

Ну а потом,хорошо, обратилась она в милицию. Муж получил административное наказание, вернулся домой через 15 суток, и отлупил жену по новой. Развестись? Большинство хрущевских халуп не разменять не за что. и живут разведенные супруги бок о бок, и уже бывший муж продолжает колотить бывшую жену. У нас нанесение побоев не считается по УК чем то из ряда вон. Подумаешь, пара синяков на лице- легкое телесное. Не убил же.

Женская дружба и солидарность у нас не очень распространена. Неудачи в жизни подруги многие женщины используют как доказательство собственной успешности. Мол, да, мой Ванька не работает, пиво- водку пьянствует, а Ленку вообще бьет. Особое удовольствие на работе доставляет разглядывание часто страдающей от побоев сотрудницы на предмет новых повреждений.

Ну понимаешь, Ната, у нас мудацки-патриархальное общественное "сознание", если ЭТО можно сознанием вообще обозвать...

В общем, я прекрасно знаю, что меня опять завалят комментами "не пойми куда", но ссыль у себя таки сделаю : )

думала писать-не писать...Я немного в теме, так что скажу...Женщина которая 10 лет НЕ УХОДИТ куда угодно, к родителям, на улицу, пофигу куда, даже если не уходит сразу я не знаю что это такое. До сих пор не врубаюсь. А если у этой женщины от этого мудака дети и она все равно не уходит, то ей детей иметь нельзя в принципе.

Нету детей, но я согласна, что дело и в женщине. Тут много разных... гитик. Разных... условий задачи.

http://mareicheva.livejournal.com/483630.html
Я уже всем осточертела с этой историей, но не могу удержаться чтоб еще раз не привести.
Это СЧАСТЬЕ! Наличие яиц в доме. А пьет, бьет, вещи выносит - ну это уже мелочи.
...Библиотечного алкаша директор одно время мечтала женить на девочке с абонемента. Ему надо, чтоб за ним кто-то ухаживал.
- А ей такое сокровище зачем?
- Ну, она же все равно одна, - был ответ.

- А что, никого получше не было?
- Получше были. Но этот без тебя пропадет. :(

Мне там особенно понравился камент насчет женского насилия в семье..
Так и вижу: страшная пьяная гром-баба, в одной руке сковорода, в другой - утюг!
Матом ругается и орет: "так-растак, козел, сволочь, скотина! кто так гвозди вбивает?! я тебя научу, гад, гвозди правильно забивать и мусор выносить!!!"
И скорчившийся на полу мужчинко, сжался бедный в комочег и умоляет: "только ногами не бей, милая!"
А рядом дети рыдают: мама, не бей нашего папочку!
А утром он идет на работу небритым, чтоб щетина скрыла синяк на подбородке, и в шляпе, чтоб закрыть шишку на лбу.
И сослуживцы сочувственно предлагают сигарету в перерыве: "что, твоя опять руки распускала? Когда же ты решишься уже наконец забрать детей и и уйти жить к папе?!"...

(аж расчувствовалась, пока представляла...
утерла слезу и пошла за утюгом)

Бгы-гы-гы!!!
Пошла тоже поплачу.:) Бедный мальчик...

Бедный твой муж! Сейчас ты его научишь родину любить!

я знаю точно, что не мстительна. Но если когда-нибудь какой-нибудь мужчина поднимет на меня руку. Я отвечу.

не то чтобы стеснение.
но в этом очень унизительно признаваться.

да, и я лет в 18 избила своего первого мужчину. Тапочком. По спине. С мужем никогда бы себе такого не позволила.

Я в свое время об этом писала.
http://a-k-e-l-a.livejournal.com/461786.html
Женщина у нас не защищена от домашнего насилия. Ни обществом, ни органами правопорядка. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих".

Наташ, знаешь, это почти так же как милое изведение человека коллективом. Детским. Ну ты в курсе, да.
Проблема в том, что пытаются сломать - внутри. Кто-то ломается, а кто-то вырывается...

подобное женское поведение удручает,да. самоутверждение за счет ближней.

"Я стою на кухне, режу курицу на ужин. Занимаюсь своим делом. Тут врывается мой муж Вилбур в припадке ревности: "Ты трахалась с молочником!" - стал орать. Он словно спятил! Орал, как бешеный: "Ты трахалась с молочником!" И он напоролся на мой нож. Он напоролся на мой нож 10 раз, милая"(с)

Я знаю такую реальную историю, только там было не 10 раз, а 2 или 3. Женщину не посадили.

если человек хочет что бы им помыкали, если согласен на это - им так и будут помыкать.
бороться с этим - мешать естейственному отбору.
я не могу представить себе что бы кто то из моих знакомых / родственников женского пола это терпел.
дали бы по морде, подали бы на развод и ушли.

а защищать слабаков - просто распил бюджета.

Может, и милиции не надо? Тоже распил бюджета?
Ну в самом деле, Настоящий Человек заведет себе личкую охрану из конкретных пацанов, которые, если что, и по морде дадут, и расстреляют того, кто босса обидел. А слабаки пусть помирают, это естественный отбор. Нечего их защищать.

Re: Вот мои 5 копеек по проблеме.

[info]lonesomehappy

2009-01-25 06:50 pm (UTC)

плюс пиццот

не могу промолчать. вот только толку от этого...
http://lalavel.livejournal.com/123815.html?mode=reply

Дублирую свой камент из обсуждения поста. О том, что ситуация насилия устроена сложнее, чем иногда кажется, не просто по типу «спровоцировала-наорал/ударил».

Женщина действительно может не осознавать, что оскорбления и побои это НЕнормально. Это ее норма жизни с детства, даже если ее не били, а психологически унижали, оскорбляли, обесценивали.

Насчет пола – муж и жена в семье, где практикуется насилие, действительно могут меняться ролями: жертва-насильник. Мужчина по факту хотя бы просто физически сильнее и может причинить больше ущерба.

Как психолог рекомендую почитать для расширения взгляда тем, кто считает «сама дура, нарвалась/терпит», хотя бы http://rubstein.livejournal.com/tag/Насилие

когда женщина избивает или оскорбляет кого-то она не считает, что это не нормально.
более того, женщина агрессивное существо, она может спокойно избить и даже убить чужого ребенка, вроде как бы защищая своего, чего мужчина не сделает никогда, а если и сделает, то чаще всего оказывается психически больным, т.е. убивать для мужчин - это извращение, а убивать для женщин - это норма.
сам я убийств не видел, но видел агрессию со стороны женщин в отношении более слабых детей, они считают это естественным.

Хорошо уходить, когда имеешь законную возможность уйти. А когда тебе нет восемнадцати, отчим избивает, и вся семья ему слова поперек сказать не может? Уходишь из дома - объявляют в розыск и возвращают с милицией, пишешь заявление - милиция отказывается принимать, в прокуратуру должен писать взрослый родственник, родственники писать отказываются, от отчима достается еще больше... говоришь, что будешь добиваться справедливости через органы опеки - в ответ "да, ты добьешься, но перед этим я успею тебя инвалидом сделать"... Искала даже приют, куда можно уйти и оттуда уже обратиться в органы опеки, но нашла почему-то только приют для несовершеннолетних матерей, что мне не походило. Беременеть ради попадания в приют - это все же чересчур :) Может, и есть другие, но найти их в мои тогдашние 16 мне не удалось.
Трезвенник отчим был, между прочим. И истовый верующий - посты соблюдал, причащался каждый месяц. Не в обиду трезвенникам и честным верующим будь сказано.
В партнеры я себе почему-то упорно подбираю людей пьющих :) с одним три года была, со вторым вот уже третий год (последние полгода, правда, он не пьет - подшился, слава Богу). Оба добрые, интеллигентные люди, не то что не ударили никогда - дурного слова не слышала от них ни разу.
Такие вот парадоксы жизни :)

Подруга у меня есть, которую партнер бьет и она считает это почти нормой. Говорит - "понимаю умом, что так быть не должно, но внутри ничего не переворачивается, меня мать всегда лупила - не сгоряча, а воспитывала так, так что для меня это рядовое событие..." Нефигово так, да?

почему вы не разведетесь?
почему вы выходите замуж, если по этой статистике станете жертвой?
из-за бабла? может вы мазохистки?
в первом случае - идите работать
во втором - радуйтесь

С чего вы взяли что жертвы?

Можно и я поучаствую? Тема мне уж больно небезразлична.

Я не знаю способа, как помочь жертве домашнего насилия, если она не помогает себе сама. Не уходит. Не разводится, хотя бы ради детей. И не надо говорить, что большинству женщин некуда уйти. Как правло есть мама, родственники или подруги, которые могут принять женщину на какое-то время. Когда приезжает милиция, покрывают мужа: "Сама упала на его ботинок. Случайно. Пять раз."
И очень показательный случай. С одной девочкой мы вместе занимались в спортивной секции. И пришла эта девочка как-то раз в гости к своей подруге, у которой муж - к.м.с. по какой-то там борьбе и руки распускает. Муж, на свою беду, поднял на жену руку в присутствии этой хрупкой с виду девочки. И она опрокинула бугая на пол и отп..ла ногами. А жена бросилась на помощь.... правильно, мужу.
Это, безусловно, дело каждого. Но мне хватило 15 минут, чтобы собрать вещи и уехать к маме после того, как я увидела сжатый в мой адрес кулак. Это было предупреждение, чтобы я вела себя хорошо. Но мне почему-то не захотелось "увидеть" продолжнение.

Да, тема болезненная...
Я вышла замуж в 19. За "первого и единственного", да. Наивная была, "книжная" девочка, к реальной жизни не приспособленная абсолютно.
Побои начались года через 2 после регистрации брака. Алкоголизм. Даже рассказывать скучно, слишком банальная история.
Почему сразу не ушла? Потому что не представляла, как смогу снова кого-то полюбить, выйти замуж и т.п. Детей у нас не было.
Итогом брака стали две серьёзные травмы (последствия до сих пор периодически "всплывают", после развода прошло 8 лет).
Милиция тогда помогла мне выставить мужа из дома (мы жили у меня). Сначала милиционеры активно сопротивлялись, поскольку не хотели "влезать в семейный конфликт", но когда я предъявила им свежий синяк и объяснила, что заявление писать не буду - мне просто нужна реальная помощь, всё получилось.

:)))
Ну, я, безусловно, подсирала :)))
Хотя я не считаю, что бить женщину - это нормально и хорошо. Что вообще кого-то бить - хорошо.
Но, Наташ... Вот вы пишете: "Кому избитая женщина ПОСТЕСНЯЕТСЯ пожаловаться на то, что ее избили? Подругам. От кого она будет прятать синяки, и кому будет врать, что просто упала? Подругам и маме.
Кому хочется выглядеть дурой?"
Слабая женщина, БОЯЩАЯСЯ уйти, вовсе не выглядит дурой. Она слабая, да. Но те, кто осудит её, если она уйдёт и станет "разведёнкой" - они ведь такие же. Они слабые, они робкие, они за традиционную мораль. Но это благодаря ИМ миллионы женщин боятся уйти. Потому что они - то самое заскорузлое "общественное мнение": "А зато я замужем, а ты нет".
А сильная женщина, которой ничего не стоит уйти, осуждать не будет.
Наказывать домашних тиранов, конечно, надо. И убежища, наверное, строить надо. Но ещё важнее - истреблять вот эту самую мораль: "Брак важнее всего, кто развёлся - неудачница".
Пусть я подсирала. Но что делать, когда меня мужики собираются бить или бьют - я прекрасно знаю, и справляюсь с такими ситуациями. А вот когда заходит речь, чтобы противостоять "кротким, слабым ПОРЯДОЧНЫМ ЖЕНЩИНАМ" - я не знаю, честно. С мужиком я всегда разберусь. И мужиков не боюсь совершенно. А этих слабеньких, жертвенных, порядочных - очень не люблю и боюсь. Дай им в руки камни, они всех нас закидают. За то, что мы делаем, что хотим, а они не могут.
Если это значит - оправдывать мужиков, то пусть. Вообще, люблю я, грешным делом, мужиков.

Самое жуткое, что бросается в глаза в комментариях к тому посту - хоровое "раньше надо было думать". Люди, говорящие это - сами потенциальные жертвы, и даже не подозревают об этом. Человек имеет право изменить свою жизнь _в_любой_момент_, не боясь выглядеть непоследовательным или признать, что когда-то ошибся.

У меня подруга после 6 месяцев совместного проживания с парнем вышла за него замуж. Нормальный парень, правда, очень контролирующий - мы в театр сходить нормально не могли, всё звонил. И начались у них ссоры. Сначала он на неё пьяный жутко ругался, обзывал по-всякому. Протрезвел, извинился. Подруга простила, но уже стала задумываться. А в следующий раз он её по пьяни ударил. Она подумала - а нужен ли моим будущим детям такой отец? - и развелась. Сейчас у неё дочь от другого, с которым у неё тоже не сошлось, но тот помогает ей с дочкой.

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Home